訪談嘉賓：李仙壽, 昱輝陽光CEO

訪談時間：7月15日

訪談要點：

1. Virtus硅片綜合了鑄錠多晶和直拉單晶的優(yōu)點，光電轉(zhuǎn)換率高、能耗低、成本低；目前已到達900MW產(chǎn)能，年底將達到1.8GW全面替代現(xiàn)有多晶硅硅片；

2. 升級既有硅片產(chǎn)能需要額外支出1000多萬美元，Q3的硅片成本也會增加1-2美分/片，但得益于Virtus硅片5%-15%的銷售溢價，毛利率有很大改善；

3. 昱輝陽光關掉了200MW的單晶硅硅片產(chǎn)能，認為單晶硅硅片將在2-3年內(nèi)被替代，因為V級Virtus硅片的效率已經(jīng)接近單晶，而且衰減更低、面積更大（沒有切角），做出的組件比單晶瓦數(shù)還高一些，而且能耗和成本更低；

4. 從硅片成本來看，昱輝陽光是世界上最好的硅片公司，這主要體現(xiàn)在：加工成本明顯低于市場平均水平；硅片的品牌溢價很明顯，比平均水平至少高5%-10%；

5. 隨著市場趨于成熟，產(chǎn)品供過于求，各環(huán)節(jié)毛利率顯著降低，專業(yè)化公司可以更好地享受品牌溢價和規(guī)模大、技術(shù)突出帶來的成本優(yōu)勢、產(chǎn)品性能優(yōu)勢。未來5年昱輝陽光的專業(yè)化特征會越來越明顯；

6. 產(chǎn)能5000噸的多晶硅二期工程將在明年第二季度量產(chǎn)，屆時昱輝陽光多晶硅的生產(chǎn)成本將降至25美元/公斤，產(chǎn)能提升至8500噸；

7. 硅片產(chǎn)能升級改造和光伏組件出貨量大幅降低是Q2整體出貨量下降的主要原因，今年下半年出貨量將有較大提升；毛利率的大幅下滑則是因為硅片價格的驟降，相信昱輝陽光Q2的毛利率水平依然處于業(yè)內(nèi)領先地位；

8. 過去5年多里，有很多光伏企業(yè)的累計融資額跟凈值差不多，幾乎沒有賺到錢；投資回報率過低才是近期太陽能股票下跌的真正原因；

9. Q2末，昱輝陽光很有可能成為中國太陽能上市公司中賬面現(xiàn)金最多的；不排除進行回購股票的可能性。

以下是訪談紀要：

1. Virtus新型硅片光電轉(zhuǎn)換率接近單晶水平 目前產(chǎn)能已達900MW

問：7月13日昱輝陽光對外公告了Virtus新型硅片的量產(chǎn)及交付情況，請介紹一下Virtus新型硅片的基本特性和昱輝陽光是如何實現(xiàn)光電轉(zhuǎn)換率提升的。

李仙壽：硅片是光伏產(chǎn)品的基本材料，對下游光伏電池效率起決定性的影響作用。從2004年太陽能行業(yè)大規(guī)模生產(chǎn)以來，一直使用的是半導體的延伸技術(shù)：直拉單晶和鑄錠多晶。但是直拉單晶能耗高、成本高，鑄錠多晶雖然能耗和成本相對低，但它的轉(zhuǎn)換率也很低。

昱輝陽光通過多年對相關技術(shù)和新型工藝的摸索， 2010年在實驗室條件下做出了新型硅片，該硅片綜合了鑄錠多晶和直拉單晶的優(yōu)點。目前量產(chǎn)的Virtus硅片分為一種技術(shù)兩種級別的產(chǎn)品：用V級硅片制造的光伏電池，其光電轉(zhuǎn)換效率達到17.5%—18.2%，接近單晶水平；用M級硅片制造的光伏電池，其光電轉(zhuǎn)換效率達到16.7%—17.0%，比昱輝陽光現(xiàn)有的多晶硅硅片高0.3%-0.5%。市場上采用類似技術(shù)的產(chǎn)品被稱為準單晶，或類單晶。較之市場上常規(guī)的類單晶，Virtus硅片既有相同的地方也有創(chuàng)新之處，為此在技術(shù)創(chuàng)新方面，昱輝陽光申請了6項專利技術(shù)。

問：除了光電轉(zhuǎn)換效率，Virtus硅片的光致衰減和弱光性怎么樣？

李仙壽：由于多晶爐本身的含氧量就很低，做出的硅片光致衰減率在0.1%左右，比單晶硅4%的衰減率低了一個數(shù)量級。同樣做一張4.4W的電池，Virtus硅片的就基本上是4.4W，單晶硅就有比較明顯的衰減。至于弱光性，歐洲客戶也非常關心這個參數(shù)，這關系到總的發(fā)電量，在長期跟蹤測試后發(fā)現(xiàn)Virtus硅片與普通多晶、單晶沒有明顯差異。

問：V級和M級硅片之間有無側(cè)重，Virtus硅片目前的產(chǎn)能900MW是如何分配的？

李仙壽：目前產(chǎn)能有45%是V級硅片， 余下55%是M級硅片。隨著工藝的進一步優(yōu)化，今年年底產(chǎn)能達到1.8GW時這個占比有望顛倒過來，V級硅片的產(chǎn)能會占到55%。

2. Virtus新型硅片銷售溢價5%-15%，毛利率有明顯提升

問：按照規(guī)劃，到今年年底昱輝陽光的多晶硅產(chǎn)能將全部升級改造為生產(chǎn)Virtus硅片，原計劃的3.5億美元資本性支出會不會超支？

李仙壽：這3.5億美元主要用于600MW新硅片廠的建設，目前廠已經(jīng)建好，該花的錢也已經(jīng)花了。至于既有產(chǎn)能的升級改造，需要額外支出1000多萬美元。昱輝陽光原來在設計爐子時已經(jīng)考慮到相關技術(shù)的升級改造，現(xiàn)在只需要增加輔助材料將其變?yōu)楝F(xiàn)實。

問：Virtus硅片的成本（COGS）是否會高于普通多晶硅硅片？

李仙壽：由于剛開始推廣Virtus硅片，熟練程度還不夠?qū)Τ善仿视幸欢ㄓ绊懀衲甑谌径鹊墓杵杀緯黾?-2美分/片。國內(nèi)有一些公司也宣稱造出了類單晶，但嚴格意義上沒有一家像昱輝陽光一樣已經(jīng)達到了大規(guī)模產(chǎn)能并準確公布了具體產(chǎn)能（900MW）。這主要是因為有些公司的類單晶還處于中試階段，或者成本做不下來。

問：Virtus硅片優(yōu)異的光電轉(zhuǎn)換率是否帶來明顯的溢價？

李仙壽：昱輝陽光的定價策略是普通硅片定一個價格，然后M級硅片高出5%，V級硅片高出15%；毛利率上，Virtus硅片要比普通硅片好很多。現(xiàn)在市場上硅片產(chǎn)品很多，客戶的要求也日趨嚴格。特別是高效硅片這一塊兒，235W以下組件的需求量已經(jīng)很少， 240W以上就比較暢銷。Virtus硅片是定位相對高端的品牌，產(chǎn)品溢價受到了客戶的認可。

3. 單晶硅片產(chǎn)能已縮減一半 年內(nèi)Virtus硅片將全面取代現(xiàn)有多晶硅片

問：今年年底Virtus硅片的產(chǎn)能將達到1.8GW，而此前公布的年底硅片產(chǎn)能目標為1.9GW，是不是Virtus硅片將全面取代現(xiàn)有多晶硅硅片？單晶硅硅片的產(chǎn)能呢？

李仙壽：原計劃的1.9GW產(chǎn)能中，單晶硅硅片產(chǎn)能占了400MW；新的產(chǎn)能目標是2GW，其中Virtus硅片占1.8GW，全面取代普通多晶硅硅片，單晶硅硅片產(chǎn)能已關掉200MW，僅保留200MW。產(chǎn)能的比例結(jié)構(gòu)上有很大調(diào)整。

昱輝陽光認為單晶硅硅片將在2-3年內(nèi)被替代掉，因為V級Virtus硅片的效率已經(jīng)接近單晶，而且衰減更低、面積更大（沒有切角），做出的組件比單晶瓦數(shù)還高一些；而生產(chǎn)Virtus硅片的能耗和成本要比單晶低很多。

問：那剩余的200MW單晶產(chǎn)能是否也會關掉？

李仙壽：剩余的200MW單晶產(chǎn)能投爐量大，單爐投爐量達到120公斤，較之普通85公斤爐和90公斤爐在未來2-3年內(nèi)仍有一定價值和成本優(yōu)勢，2-3年之后是否還會保留現(xiàn)在很難判斷。

4. 硅片仍是業(yè)務重點且成本優(yōu)勢和品牌溢價明顯

問：昱輝陽光2009年收購無錫佳誠進入組件制造環(huán)節(jié)是出于什么考慮？電池的產(chǎn)能缺口是如何填補的？未來有沒有擴大產(chǎn)能的計劃？

李仙壽：我們主營業(yè)務還是在硅片環(huán)節(jié)，硅片的產(chǎn)能要達到2GW，而組件是400MW，差了一個數(shù)量級。收購組件業(yè)務是為了更好地了解下游市場。未來的重點仍然是在硅片領域，昱輝陽光要做全球最好的硅片公司。

收購無錫佳誠以后電池產(chǎn)能做了一期的擴張，達到240MW。2010年市場一片大好時也堅持沒有再擴張是因為昱輝陽光看到自己的優(yōu)勢不在電池上，不如把自己最好的硅片交予晶澳太陽能這類最專業(yè)的電池廠做成最好的電池。市場里的電池已經(jīng)很多了，昱輝陽光暫不考慮擴大電池產(chǎn)能。

問：昱輝陽光硅片生產(chǎn)的專業(yè)化優(yōu)勢體現(xiàn)在什么地方？

李仙壽：國內(nèi)硅片企業(yè)真正有技術(shù)的企業(yè)不多，往往都是買歐洲或美國的設備；昱輝陽光 比較特殊，很多鑄錠爐是定做的，擁有自己的技術(shù)，自行設計爐子和切片。從硅片成本來看，昱輝陽光是世界上最好的硅片公司，這主要體現(xiàn)在：加工成本明顯低于市場平均水平；硅片的品牌溢價很明顯，比平均水平至少高5%-10%。

光伏產(chǎn)品制造還是一個相對初級的行業(yè)，僅僅走過了七年的歷史。之前大家都依賴于大規(guī)模擴張，靠大規(guī)模來占領市場、完成發(fā)展和獲得現(xiàn)在的行業(yè)地位。七年來總體技術(shù)方法都沒有改變過。現(xiàn)在市場正逐步走向成熟時期，對研發(fā)和技術(shù)創(chuàng)新能力的要求提高了，沒有品質(zhì)和技術(shù)含量的產(chǎn)品就算價格低也很難找到顧客，沒有技術(shù)創(chuàng)新能力的公司逐漸死掉。低毛利率的成熟時期企業(yè)要更為關注技術(shù)創(chuàng)新和品牌建設問題。

5. 垂直一體化策略將不再有效 昱輝陽光專業(yè)化特征將更加明顯

問：昱輝陽光更傾向于專業(yè)化，那么你們怎么看待某些光伏企業(yè)的垂直一體化發(fā)展戰(zhàn)略？

李仙壽：很多光伏企業(yè)實際上是走入了一個誤區(qū)，希望變成一個從多晶硅到組件的全產(chǎn)業(yè)鏈公司。尤其是市場成長很快的過去7年里，這個趨勢很明顯，這些垂直一體化公司也確實賺了很多錢。但是隨著未來市場趨于成熟，相信更需要專業(yè)化的公司把產(chǎn)品做到最好。

在過去的高毛利率時代，光伏制造產(chǎn)業(yè)鏈上的每個環(huán)節(jié)都能賺到錢，只是每個環(huán)節(jié)的利潤分配存在周期性變化，有時硅片高一點有時組件高一點。為了消除這個周期性，采取垂直一體化是有用的。隨著光伏市場趨于成熟，產(chǎn)品供過于求，各環(huán)節(jié)的毛利率降到5%-10%或7%-8%，這個時候?qū)I(yè)化公司可以更好地享受品牌溢價和規(guī)模、技術(shù)優(yōu)勢帶來的成本優(yōu)勢、產(chǎn)品性能優(yōu)勢。未來5年昱輝陽光將更傾向于專業(yè)化，專業(yè)化的特征也會越來越明顯。

6. 5000噸項目明年第二季度量產(chǎn) 多晶硅生產(chǎn)成本將降低至25美元/公斤

問：昱輝陽光2010年的多晶硅產(chǎn)量目標是1500-1700噸，實際只完成了1159噸，是什么原因?qū)е庐a(chǎn)量目標沒有實現(xiàn)？

李仙壽：我們是在2007年決定要做3000噸級多晶硅項目（四川瑞能）的，2008、2009年兩年時間建成，投資了20多億元人民幣。后來在運行過程中發(fā)現(xiàn)中國的設計院在引進國外工藝時有很多方面不夠成熟，細節(jié)上存在問題。比如材料的選用上存在錯誤，導致漏氣、腐蝕問題的比較多。2010年8月、9月停工進行了400多項技改，到目前還有少量設備的部分材料需要拿到訂貨后進行更換。停工技改這對2010年的實際產(chǎn)量造成了影響。

問：昱輝陽光現(xiàn)在外購多晶硅的占比有多大？隨著多晶硅現(xiàn)貨價格的降低，外購多晶硅的成本是否已經(jīng)很接近自產(chǎn)多晶硅的成本？

李仙壽：目前一天的多晶硅產(chǎn)量在10噸左右，一個月大概生產(chǎn)300噸多晶硅。而每月生產(chǎn)硅片的多晶硅消耗量約為1000噸。有30-40%的多晶硅主要是通過長單合同外購，30%左右自產(chǎn)，剩下的是通過第三方代工。

6月中旬的自產(chǎn)多晶硅成本已經(jīng)降低到接近40美元/公斤，而市場價格還在50美元左右/公斤，仍然有較大差異。

問：國內(nèi)最低的多晶硅生產(chǎn)成本已經(jīng)降到20美元/公斤以下，昱輝陽光準備采取什么措施進一步降低自產(chǎn)多晶硅的成本？

李仙壽：昱輝陽光在硅片優(yōu)勢非常明顯的同時，多晶硅卻不盡人意，與國內(nèi)做得非常好的多晶硅大廠有較大差距。主要原因是昱輝陽光目前只投了一期多晶硅廠，國內(nèi)大廠已經(jīng)投了八期多晶硅， 每一期的改進促進了技術(shù)進步，成本也變得越來越低。昱輝陽光5000噸級多晶硅項目將在明年第二季度量產(chǎn)，作為最新投資的項目采用了新技術(shù)和新工藝，技術(shù)水平和多晶硅大廠的新項目相當。屆時新項目也能做到每公斤20美元以下（四川的電價也更便宜），從而把綜合成本拉低至25美元/公斤。短期來看，公司還有3-4個季度的困難時期，因為多晶硅做的還不如一些多晶硅大廠。

昱輝陽光制備多晶硅使用的三氯氫硅（TCS）全部來自自產(chǎn)。降低多晶硅成本的主要措施來自優(yōu)化工藝，從而提高產(chǎn)量和良率。如果多晶硅的良率由60%提高至70%，差別將非常大；新項目的單爐投爐量也將由450公斤提高至700公斤。

問：用電成本是生產(chǎn)多晶硅的主要成本，昱輝陽光有沒有進一步降低單位耗電量的措施？

李仙壽：電的確是多晶硅生產(chǎn)的主要成本，會占到總成本的40%以上。目前生產(chǎn)一公斤多晶硅的總耗電量在160度左右，隨著產(chǎn)量上升正在往下降，年底有望降到140度。而且目前的第一期是熱氫化技術(shù)，明年的第二期采用了冷氫化技術(shù)，二者的資源互補性很強強：熱氫化的廢料是冷氫化的原料；冷氫化產(chǎn)生的氯化氫是熱氫化合成裝置的原料。在原料和廢料之間有循環(huán)互補性。同時，由于使用了更大尺寸的還原爐（昱輝陽光申請了36.5噸大尺寸還原爐的發(fā)明專利），新工廠還原能耗在每公斤40度左右。整個新工廠已經(jīng)完成了一個模擬的過程，每公斤的綜合能耗低于100度。

多晶硅廠所處的四川地區(qū)的電網(wǎng)電價在每度人民幣0.5-0.55元之間，較華東電網(wǎng)每度人民幣0.7元低了很多；至于不同季度之間的用電成本，四川地區(qū)每年5月-10月是豐水期，每年11月-次年4月是枯水期，枯水期和豐水期的用電成本相差1毛錢，生產(chǎn)多晶硅的總體成本每公斤差1-2美元之間。

問：最近華東地區(qū)的用電緊張是否影響到昱輝陽光的生產(chǎn)？

李仙壽：江蘇地區(qū)的電池、組件業(yè)務耗電量不大，到現(xiàn)在還沒受到影響；浙江昱輝在去年受影響比較嚴重，今年關閉了200MW單晶硅廠，大幅降低了耗電量，也為當?shù)氐漠a(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級和節(jié)能減排做了貢獻，剩余部分的用電需求政府會予以保障。

7. 產(chǎn)品價格驟降拖累毛利率 下半年出貨量將有較大提升

問：去年Q2昱輝陽光披露今年的目標出貨量已經(jīng)有相應的訂單，而且大部分訂單還是按固定價格（浮動5%）支付；最近幾個月硅片和組件的價格下滑很厲害，這些固定價格合約的執(zhí)行情況怎么樣？

李仙壽：確實有很多客戶是簽訂的固定價格合約（上下浮動5%），然而今年上半年的市場情況是非常困難的，下游產(chǎn)品價格下滑非常快，客戶確實無法執(zhí)行相關合約。我們面臨的選擇是：要么產(chǎn)生法律糾紛，進行訴訟；要么修改合同。從長遠考慮，昱輝陽光在客戶和賠款之間，選擇了客戶，因為客戶是未來。我們與客戶進行了面對面溝通，并最終修改了合約條款和采購價格。有臺灣地區(qū)和韓國的部分客戶減少了10-20%的訂貨量，但從總體來看，今年的發(fā)貨量會得到保障。

問：這是否意味著今年下半年昱輝陽光的出貨量會出現(xiàn)顯著回升？

李仙壽：今年Q3、Q4的出貨量會有一個較大提升；Q2財報會議上我們會把Q3的出貨量預期確定下來。

問：那是什么原因造成要在Q2業(yè)績預期中調(diào)低產(chǎn)品出貨量呢？

李仙壽：硅片部分，新工廠的產(chǎn)量正在慢慢釋放，而轉(zhuǎn)產(chǎn)virtus硅片的過程中需要對既有生產(chǎn)線進行技改，這對產(chǎn)量是有明顯影響的。但我們當季的硅片是沒有庫存的，全部都已經(jīng)售出；至于組件，的確受到了明顯影響：今年Q1、Q2的出貨量都不理想，沒有按計劃做到100MW以上，只有70MW左右，而去年Q4是做到了130MW。主要有兩個原因：意大利市場不景氣；在現(xiàn)有市場環(huán)境下采取了相對謹慎的原則，收到貨款才發(fā)貨，不愿意輕易地將組件投到渠道中去。在現(xiàn)金流和銷售量上只能二選一時，昱輝陽光堅持做一個正現(xiàn)金流的公司。

問：昱輝陽光把Q2的毛利率預期由此前的25%-27%大幅調(diào)低至17%-19%，除了產(chǎn)品售價下滑之外，還有別的原因嗎？昱輝陽光還能繼續(xù)保持前幾個季度里突出的毛利率優(yōu)勢嗎？

李仙壽：今年Q1硅片的價格大約是 0.85美元/片，6月份時降到0.55美元/片， 跌幅在35%以上。在這種情況下，昱輝陽光仍有17-19%的毛利，本身就是一個“僥幸”；而且沒有庫存減值，這也說明我們對市場的研判是正確的，庫存控制做得非常好。今年Q1財報發(fā)布時我已經(jīng)說到今年行業(yè)的情況不太好，只是沒想到價格會在短短2個多月時間里下跌超過35%。另一方面，哪怕是昱輝陽光Q2的毛利率只有17-19%，仍然處在業(yè)內(nèi)領先水平。

8. 投資回報率過低是近期太陽能股票下跌的真正原因

問：編制的太陽能行業(yè)指數(shù)在過去5個月里跌去了40%以上，中概光伏股票（包括昱輝陽光）目前的市盈率、市凈率也都普遍很低，資本市場對光伏股票的熱情降到了2010年以來的冰點，您怎么看待目前光伏企業(yè)和光伏股票所遇到的困境？

李仙壽：從2005年國內(nèi)第一家光伏企業(yè)上市以來，這么多年有很多企業(yè)的累計融資額跟凈值相比是差不多的，可以說在這5-6年的時間里很多中國的太陽能公司沒有賺到錢，而且凈值里面有一部分還是庫存，如果把庫存扣減出去還是虧錢。有的公司較為頻繁的股權(quán)融資，對股東權(quán)益也是一個稀釋。從股東價值來看是不能長期持有這種股票的。這也反映出太陽能行業(yè)的技術(shù)門檻低，很多人就是進入這個行業(yè)后靠迅速擴大規(guī)模來占領市場、完成發(fā)展和獲得現(xiàn)在的行業(yè)地位。而規(guī)模的擴張卻并沒有帶來規(guī)模效應，很多公司規(guī)模擴大了一倍，出貨量增加了一倍，但售價卻降低了很多。組件價格從4美元/瓦降到1.2美元/瓦，5年多時間降低了70%，結(jié)果是銷售沒有上升、盈利水平也沒有上升，資產(chǎn)規(guī)模卻越來越大，因為銀行借的錢越來越多，直接導致資產(chǎn)回報率越來越低。回過頭來看，很多公司并不懂得控制自己的規(guī)模，沒有從財務角度來分析投資回報率，盲目的擴張可能會帶來很多的潛在風險 。聰明的投資者會把所有公司的財務數(shù)據(jù)對比來看，很多公司的資產(chǎn)回報率已經(jīng)低于銀行利息，還不如把錢放在銀行劃算。這也就是很多太陽能股票真正下跌的原因，歸結(jié)于市場環(huán)境不好是不夠客觀的，總體來講是中國光伏企業(yè)大規(guī)模擴張和無序競爭所導致的。

當然，并不是說這個行業(yè)不能做了，而是要依賴于更多的公司能把技術(shù)、產(chǎn)品和品牌做好。未來三年內(nèi)誰能堅持下來，在競爭力不好的公司被洗掉后，誰就能在某個環(huán)節(jié)里真正勝出。

9. 現(xiàn)金充裕 不排除股票回購的可能性

問：昱輝陽光Q1末的資產(chǎn)負債表顯示，現(xiàn)金及等價物有3.89億美元，限制用途現(xiàn)金4700萬美元，二者之和已經(jīng)超過了當前（7月14日收盤）總市值4.1億美元；昱輝陽光有沒有考慮過回購股票？

李仙壽：昱輝陽光是相對謹慎的公司，永遠都會選擇正現(xiàn)金流。到今年Q2末，賬上現(xiàn)金會比Q1末更多，我們很有可能成為中國太陽能上市公司中現(xiàn)金最多的。所以從擁有的現(xiàn)金量來講，昱輝陽光任何時候都可以回購股票，完全具備這個條件；從法律上講，這還需要得到董事會的批準；我們也不會像某些公司對外宣布一個或執(zhí)行的股票回購計劃，實際上并沒有足夠的錢來實施。我們認為現(xiàn)在回購和以后回購不會有太大差異，短期內(nèi)整個市場很難有大規(guī)模的好轉(zhuǎn)，也很難回到2010年的水平。股票回購對我們而言是需要時間考慮的問題，很多事情要一樣一樣的做。在Q2財季結(jié)束后的董事會上我們會做一個決定，不排除進行股票回購的可能性。