徐浩然：謝謝，時間的關系我們這一輪對話全部告一段落，因為大家談的也比較透徹了，最后給每個人小小題目，每個人一句話總結一下今天你所說的觀點，我們從鐘先生開始。

　　鐘寶申：希望光伏產業的從業人員能夠堅定的奔向客戶價值的目標，堅信太陽能產業有輝煌的未來，謝謝。

　　蔣鐘偉：希望大家有愛心，有信心，有耐心，把新能源行業推向另外一個高潮，謝謝

　　楊懷進：我覺得大家要平靜、情形、務實的去面對挑戰，我們會贏。

　　孫廣彬：生產太陽能產品符合全球人民的利益，我相信這個產業一定是光明燦爛的，謝謝。

　　周大霖：昨天朱市長說，只要還有太陽，太陽能就有希望。科學家說太陽至少能燒50億年，我用一句話表達就是太陽明天還會升起，請相信未來。

　　徐浩然：今天大會主題是“新能源、新應用、新出路”。聽完剛才這一輪各位嘉賓的分析，今天我想用“四個度”來總結一下。面對“雙反”新能源產業的出路何在？

　　第一，要有高度，要有站在月球看地球的高度，這是一種戰略的升級轉型。

　　第二，要有深度，就像鐘先生所說，要真正找到目標所在，為什么要做太陽能企業？我們是要創造最大化的客戶價值。

　　第三，要有寬度，就是要掌握市場，除了要立足國內市場的同時兼顧國外市場，兩個市場進行有效的統籌，這就是周局長和孫秘書長共同的觀點。

　　第四，要有溫度，剛才蔣先生講到要有“愛心、信心、耐心”，這就需要我們需要持續保持一種溫度，所以我定義為溫度。

　　太陽能本來是給地球提供能源，提供能量，最讓人溫暖的巨大能源，我們在具有高度、深度、寬度和溫度之后，一定會迎接挑戰，擁抱未來，一定會創造更多更好的太陽能品牌，因為未來一切皆品牌，最后再次感謝所有的場上嘉賓給我們的分享，感謝各位跟我們的參與，謝謝。

　　這一輪對話到此結束，接下來我們茶歇十分鐘，十分鐘之后由亞洲光伏產業副秘書長陳曉東先生為我們主持下面的對話，謝謝大家。

　　陳曉東：接下來有請：

　　振發新能源科技發展有限公司副董事長 陸蓉

　　中國建筑學會太陽能建筑材料與構件一體化專業委員會秘書長蔣洋

　　山億新能源股份有限公司董事長崔佩聚

　　第一能源（中國）有限公司總裁王剛毅

　　江陰友科太陽能器材有限公司總經理趙新偉

　　不知道大家有沒有注意到是一個特殊的日子，2012年11月1日，是一個值得紀念的日子。為什么這樣講？剛才王斯成在他的演講當中提到中國太陽能一些新政是從今天開始執行的，我們經歷了很多難，我們知道技術難，我們知道成本難。我們又經歷了融資的問題，到現在我們已經攻克了，用王斯成所講的并網難，而并網難將從今天2012年11月1日正式開始執行。

　　所以不僅僅是第四屆中國（無錫）國際新能源大會值得紀念的日子，其實也是整個太陽能新政值得紀念的日子。我今天和諸位嘉賓對話我想分為三個階段。第一階段請大家談一談對目前整個新能源形勢或者出臺的光伏行政怎么看待的。

　　蔣洋：我認為這個政策出臺非常好，這對國內光伏內需市場無疑是很好的拉動。剛才嘉賓演講也提到了幾個巨大的障礙，目前看來是基本解決了，但我們要看下一步執行的力度。

　　我記得去年出臺上網標桿電價的時候，當時有記者問我電價定為1塊錢一度，你當時覺得怎么樣？我當時說“用總比沒有強”。所以我希望在現在利好消息的推動下，在下一步技術的繼續創新，材料創新，裝備材料和應用創新，光伏的應用和光伏的市場能再走到更良好的發展軌道上來。

　　陸蓉：我們公司差不多做了十年的系統應用，剛才陳會長提出來的目前新政對我們的利好，我覺得現在出臺是挺好的。我先談談自己的看法，我們通過這幾年項目的實施，我覺得最可靠的是電價補貼，就是你發多少電我給你多少電的補貼，因為這是對你系統的考驗。因為目前光伏電站的電能質量沒有標準，光伏電站的技術標準和規范都還沒有正式出臺，只是一個參考意見。專業化公司一定要考慮電能質量，這樣才能知道你發的電能和投資是相匹配的。

　　陳曉東：陸總講的跟鐘總講的是一致的，就是最終回到發電量，回到客戶價值上來。

　　陸蓉：對，鐘總講到專業化的公司做專業的事情，這一點我覺得非常好。

　　陳曉東：謝謝陸總。下面我們有請崔總講講。

　　崔佩聚：我是山億新能源的崔佩聚，我們山億新能源是做光伏逆變器的，目前在光伏逆變器這塊中國還沒有世界級的公司。山億新能源作為中國光伏行業做的比較好的一家公司。我們前幾年每年都得到福特實驗室對我們的評價“比歐洲一流品牌還好一點”，這是對我們小功率的評價。我們中功率也有一些很好的評價。我們的技術現在已經達到了世界一流。

　　陳曉東：崔總在借這個機會打廣告啊，我需要重復一下剛才的問題，新政能不能救市太陽能產業？

　　崔佩聚：我想就一句話“有總比沒有好”。希望政策能做到常態化，還要透明化。其實我們都在降各種產品的成本，其實也要降低人為的成本，比如流程、制度。

　　陳曉東：如果降下來的話，這個政策對目前太陽能產業危機是有幫助的，謝謝崔總。下面有請王總說一說，您覺得新出臺的政策是利好或者存在哪些弊端呢？

　　王剛毅：各位下午好，我是美國第一能源，我們公司主要是做聚光太陽能塔式光熱太陽能發電的系統集成商。剛才有人講到現在是太陽能產業的冬天，我想這個冬天跟主持人講的新政應該有很多內在的聯系。我感覺冬天對我們引起一個思考，就是說光伏產業不管是國外也好，還是國內也好，還是新政也好，這是市場層面的東西，其實需要更深層次的思考目前太陽能產業面臨的原因在哪里？除了市場之外，技術的深層次還是需要大家探討的。

　　光伏產業必須要由政府的財政補貼才能生存，原因在于技術成本決定了價格和生存不能平衡。光伏產業為什么冬天來臨？它的技術另外一個特性就是光伏產業的電力不連續，不穩定，這個技術革命在進步過程當中需要不斷發展。新政可以解決一次的東西，技術的革新才是最重要的。

　　另外還有一個很重要的因素，就是太陽能光伏發電是清潔能源，但在分攤前端多晶硅原料的時候，是高耗能、高污染的產業。所以這些都是需要我們思考的。

　　陳曉東：我想王總剛才的觀點可能不大一樣，他認為即便是出臺了很多光伏新政，也不一定能夠挽救現在的光伏產業。當然我也希望臺下的嘉賓都能夠參與進來，當王總說到這個問題的時候，第一個不同意的就是瞿總。我們請瞿總講一講，你同意他的觀點嗎？

　　瞿曉鏵：謝謝王總，這個問題已經有很多科學論據了，在兩年以前我們就請TOV對光伏整個價值鏈做了能源耗源的排查，這里不光是多晶硅。算的結果是說在整個太陽能組件系統建造過程中所消耗的電能，太陽能系統發電以后大約一年半到兩年就可以收回，這是TOV專門論證的結論，謝謝。

　　陳曉東：謝謝瞿總，剛才話題是光伏新政能不能挽救太陽能產業，請趙總闡述一下觀點。

　　趙新偉：我們公司主要是光伏件一體化，我們覺得光伏新政對光伏產業是有幫助的。這個政策起來以后，大家就會有很多的項目做了，對大家會積累更多的經驗。當積累了更多經驗企業就擁有了軟實力，在企業有軟實力去國外搶市場的時候就會展現出優勢，對于企業擁有軟實力比擁有產品更重要。

　　陳曉東：剛才你提到光伏新政出臺以后會有更多的項目可以讓光伏企業來做，這個里面就不得不跟陸總進行對話了。陸總公司做了大量太陽能電站的項目，剛才趙總講的時候我有一個疑問，上次有一個同行，我國內政策好了，大家應該一心一意把國內電站做好，但是這個企業家當我的面說，其實國內也是很難的，我們做了很多電站，但到現在為止都不賺錢，我想問問陸總，到底賺不賺錢？怎樣能夠賺到錢。

　　陸蓉：我們到去年年底，公司已經投產了410兆瓦的電站，其實我們也很糾結，在我們做可行性研究報告的時候，確實電站是賺錢的，利潤不高，有9％左右的回報率。因為電站20％的自有資金，80％是依靠銀行貸款，那么還貸和還息需要企業高成本的還息，所以造成原有的可行性研究報告跟現在差距比較大。

　　因為國家從政策的出臺到最后的實施有一個過程，我們希望這個過程盡量的簡短，減少企業的負擔。

　　陳曉東：企業家是有心理承受能力的，他們知道政策實施過程有一個漸進的過程。

　　陸蓉：感謝大家給我一機會，讓我把心里的東西講出來。

　　陳曉東：如果并網問題解決以后，可能更多的企業家參與進來，您覺得一個企業什么是最重要？

　　陸蓉：從設備采購到方案制訂到并網投產，整個系統流程要了解，你的收益來自于發電量，如果系統不是安全的，直接關系到你的收益，所以希望大家把它搞明白了再投。

　　陳曉東：好，謝謝陸總，她講的非常好，目前的政策雖然已經有了，但是我們還希望這個政策能夠落地，能夠更有效的回補到太陽能企業和產業。另外從企業投資建站角度來講要更加理性，要做精準分析，不要盲目上馬工程。

　　剛才王總講到光熱，我們知道光熱發電也是太陽能應用最重要的一個方面，和光伏發電應該是不相上下。但是我也很好奇，光伏發電十年來可以說叫與日俱增，突飛猛進。但為什么十年來它的發展光熱不如光伏？

　　王剛毅：剛才說到光伏可以說是突飛猛進，而光熱而不如光伏，原因在于什么呢？光熱的技術沒有同步，現在是光熱產業的春天來臨，為什么會來臨呢？四大因素，首先是價格成本。原先光熱發電沒建50兆瓦的話，現在的光伏大概在6億美金左右，光熱固定成本在2-3億美金之間，但是美國第一能源在這塊做了突破性的貢獻，我們在國內的內蒙、甘肅、寧夏，已經跟三個市政府簽訂了戰略協議，每個地方一起投入500兆瓦的光熱電站，主要是做塔式的大型發電站。它的投資成本已經降到每50兆瓦在1億美金以下，這樣可以它可以跟光伏相提并論，但壽命是光伏的4倍，達到了100年，這樣價格成本每發一度電，商業價值就體現出來了。現在光伏發電需要財政補貼，我們的發電成本每一度電商業價值在5美分左右，這樣商業價值一下子得到了突破。

　　第二，光伏也好，風力也好，發電不是穩定的，光熱發電的儲能技術得到了實質性的解決，這樣光熱發電可以連續穩定，這對電網貢獻非常大。

　　第三，即使現在傳統電力的火電、核電，一旦點火以后不能夠停下來。但光熱發電，是用太陽能和熱能存儲以后，它對電網的貢獻非常大，隨時可以停，隨時可以開，對電網峰谷調整做一個很大的補充，這是為什么光熱春天來得這么快的原因。

　　陳曉東：剛才王總特別提到其實技術的進步跟成本是密切相關的。當一個技術如果成本下不來的時候，無法用于現實。剛才王斯成老師在他的演講當中也提到，其實這幾年光伏的成本也是下降了6倍以上，那么光熱發電像第一能源剛才說已經取得了革命性的突破，因為這個突破才使得光熱發電能夠應用于實際，我們謝謝王總企業所做的貢獻。

　　另外我也注意到其實在座當中有兩位是專門從事于建筑一體化有關的。一位是蔣秘書長，他是專家型的領導，另外一個是趙總，從事這方面技術工程的。

　　我有一個問題始終縈繞在腦海當中，為什么中國建筑一體化是雷聲大雨點小，為什么走了這么長時間，我們的建筑一體化占的比例還是很小很小。德國的太陽能資源并不一定就比我們江蘇太陽能資源好到哪里去，但他為什么能做得這么好。首先請蔣秘書長。

　　蔣洋：主持人提的這個問題非常好，其實咱們國家最大的能耗就是工業能耗和建筑能耗。這兩個能耗正好是最需要用電的地方，就是屋頂。所以太陽能建筑一體化是發展太陽能很重要的方向，而且可以實現用戶側并網。

　　但為什么太陽能建筑一體化提了很多年，真正做得好的BIPV非常非常少。我以前是搞建材、建筑的，主要從事科技管理工作。相對來說對建筑建材行業還是比較保守的，光伏產業、電子產業創新能力很強。建材為什么保守？因為要求多，比如說建筑要防火，防老化，如果是屋頂材料還要防水，另外現在節能型社會還要保溫、隔熱，真正好的建筑材料要走向大規模良好的應用非常難。你看幾千年的秦磚漢瓦現在依然在用。

　　如果建筑一體化，太陽能就是屋頂，太陽能就是墻體，但這僅僅是建筑材料增加一項功能而已，它必須要滿足它的基本功能。比如說結構安全功能，而且還要滿足其他功能，比如一定的保溫、隔熱。在這個基礎上才能把太陽能發電功能集成進去，所以這個要求實際上是不低的。

　　在這方面很重要需要開發太陽能一體化復合屋頂，太陽能一體化復合墻體，這方面目前標準還是空白。我是來自中國建筑材料集團公司，中國建材集團下面的各個研究院所承擔了建國以來大部分的建材標準工作，但是在建筑一體化方面也想把標準做出來，目前這個標準跟國際是同步接軌的，讓大家放心的用，知道怎么用，讓設計師敢于使用，這樣才能推向實用。

　　陳曉東：蔣秘書長提到很重要的一點，如果作為建材的話，光伏產品要求更高一些。他提出的解決方案是最近能夠推出一個關于太陽能建筑材料方面的標準，這個工作我想一定是有益的。再來聽聽趙總，從太陽能一體化材料提供方來看，你是怎么看待太陽能一體化這樣一個事業？

　　趙新偉：首先這個需要政府的政策扶持。為什么德國發展的這么好？是因為政策是最先推出，而且不斷地支持這個行業。另外我想從BIPV怎樣降低光伏發電來看，如果作為新的建筑它是建材型的組件，它節省了建筑材料，從每度電所花的成本來講降低了。

　　陳曉東：就是綜合利用可以降低度電成本。

　　趙新偉：對。中國這個政策已經出來了，這是一個很好的開始，下面是如何開發建材型的高效的光伏組件，而且適合屋頂的

　　王斯成：有些情況還是要講清楚，德國沒有專門支持BIPV的政策，所以德國的市場不是說BIPV很發達，它只有1％是BIPV，80％都是BAPV（建筑附加），建筑一體化也是非常之少，因為沒有政策。要想支持BIPV，就一定要政策引導。北京西客站原來準備400千瓦都是BIPV，由德國的公司投標，最后就是因為太貴了。你必須給BIPV更高的電價，你必須高一倍，甚至高兩倍的電價才有可能做，包括德國也沒有辦法做，這還需要有待時日，有這樣一個政策才能發展起來BIPV，不是一般光伏企業能做的。

　　陳曉東：謝謝王教授，從專家的角度給予更精準的解讀。大家可以看到BIPV盡管前景非常光明，但正如王教授所說的需要加以時日。

　　趙新偉：BIPV王教授重點說到雙波，我們目前做得最大市場是法國，就是BIPV不局限于屋頂和墻體，法國發展最好的是BIPV的屋頂，從屋頂的角度來講，目前可能是BIPV可以深入發展的最最快速的途徑。

　　陳曉東：從蔣秘書長的角度，你剛才說對產品有這樣那樣的要求，你認為現在真正要去實現BIPV，這個過程當中作為工程的提供方你對他們有哪些要求？

　　蔣洋：說到要求，BIPV屋頂方面承重方面需要增加，老房屋改造就比較麻煩。現在對BIPV是一個機會，現在房屋產業面臨產業升級和結構調整，房屋產業未來發展方向是工廠化房屋，就是房屋大部分

　　陳曉東：其實在這個過程當中你給BIPV產品方提供一個要求，就是希望跟建材方合作，能夠增加一些設計環境。

　　陳曉東：好，今天第二輪圓桌論壇即將結束了，最后請各位嘉賓描述一下自己心目當中未來新能源城市是怎樣的？

　　蔣洋：這個非常好，因為新能源城市的基礎單元就是建筑，我最近在做一個東西，我把它叫做新能源房屋。就是在傳統節能房屋體系上面增加幾個部分。第一是創能；第二是傳統的節能；第三；是儲能。第四是智能，目前光伏能源成本下降對我們推廣是一個機會，往外延伸就是新能源小區，新能源城市。所以國家能源局提出來搞新能源城市，新能源示范縣這方面的試點也非常好，因為現在也到了這個時候，我們很有信心。

　　陳曉東：陸總，您是怎么想的？

　　陸蓉：我講的觀點可能有點跑題，我講大型光伏電站和綜合利用的課題。我們公司經過幾年的探討，目前我們在西部主要是把大型地面電站跟沙漠的農業、畜牧業相結合，這樣把當地的老百姓的積極性帶動起來，目前我們在寧夏和甘肅地區都有投產的電站，也是得到當地政府很好的支持。

　　我們在甘肅金昌市投產了100兆瓦的全跟蹤電站，金昌市是工業化城市，它具備消納能力，我們想底下把養殖和種植結合起來。因為在金昌這個地區，利用我們的跟蹤系統，一年可以達到兩千個小時，通過這個項目我們希望能夠達到平價上網。

　　在東部地區，因為我們有海邊的灘土和內陸的灘土，只有充分利用土地資源才能更好的發展經濟。所以我們利用東部的灘土做了一些光伏電站，把漁業和水產養殖結合在一起。

　　陳曉東：下面我們請崔談談。

　　崔佩聚：我再加一句，逆變器普遍存在一個問題，就是一到熱的時候，發不出電來。逆變器上來說可以解釋幾點，一點是設計開發功率的時候效率不是很高。還有一個是通風量不夠。還有就是散熱器用的大小有關，因為這也是很重要的成本之一。

　　陳曉東：光伏系統離不開逆變器，我想新城建設當中也離不開逆變器你剛才說的幾點也非常好，讓我們知道如何利用。

　　王剛毅：主持人講到未來城市對太陽能應用有什么展望？美國第一能源主打產品是集中式塔式光熱發電技術，他是大型設備的首選。另外還有一個CPUA，它現在的發電效率跟光伏相比要高兩倍多，目前轉化率達到45％。這個技術如果推動屋頂計劃的話，光熱這塊有很大的競爭。

　　城市里面利用新能源的話，集中式一定是整個社會需要的能源，所以國家光熱這塊起步比較晚，跟國外相比要滯后五到十年，但我們也看到這個技術對于社會的進步多么重要，所以國家發改委，國家能源局在制定十二五計劃，2010-2020科技能源計劃的時候提出三個目標。第一，未來新能源首先一定是光熱。第二，未來能源占比達到30-40％，第三個目標是未來光熱產業到2020年會達到25-30萬億人民幣。

　　趙新偉：我覺得以后每棟建筑不是耗能的，而是產生能源的。在城市當中或者農村當中看到更少的煙囪，天更藍，水更清，空氣更新鮮。

　　陳曉東：好，讓我們再次感謝他們出席本次對話，隨著趙總的暢想儀器祝愿大家能夠在天藍水綠的環境當中。

　　接下來我們進入第三個對話環節叫做“他山之石”。