導語：十九大會議報告提出，要推動綠色發展，要建立健全低碳、綠色、循環發展的體系，還有以市場為導向的綠色創新體系，推進能源、生產、消費革命，一系列都是我們能源發展大的戰略，儲能必須要契合能源戰略的目標，已經被定義為推動能源變革和能源調整的支撐技術和創新技術，本次對話就儲能發展的規劃，儲能機遇，電化學技術路線的發展等方面做一些熱點的探討。專家指出，抽水蓄能有很多條件的限制，從發展來說，電化學儲能是一個非常重要的領域。同時，要加強儲能和可再生資源的配合，儲能應用場合差別比較大，發展空間很廣闊，儲能實現商業化運轉的同時，也能夠給能源的發展添磚加瓦。

2017年12月16日，分布式儲能技術裝備產業化應用研討會在南通舉行。此次會議由中天科技和中關村儲能產業技術聯盟聯合主辦。同期還重磅發布了江蘇省分布式儲能技術產業化應用示范成果。會上舉行了高端專家對話環節。

出席專家對話環節嘉賓有：國務院參事、清華大學核能與新能源研究所教授吳宗鑫，中國華能集團清潔能源研究院院長許世森，中國電力科學研究院電工所所長來小康，中關村儲能產業技術聯盟理事長俞振華，中天科技集團總裁薛馳。中關村儲能產業技術聯盟秘書長張靜主持對話。

以下為對話實錄：

張靜：謝謝主持人的介紹。各位領導、各位來賓大家下午好，下面我們就將開始一個小時的專家對話時間。我是對話的主持人中關村儲能產業技術聯盟張靜，熱烈歡迎大家的踴躍參加。

張靜：我想各位領導、來賓一定非常了解，在今年年底的時候召開了十九大的會議。會議報告提出，要推動綠色發展，要建立健全低碳、綠色、循環發展的體系，還有以市場為導向的綠色創新體系，推進能源、生產、消費革命，一系列都是我們能源發展大的戰略，儲能必須要契合能源戰略的目標，已經被定義為推動能源變革和能源調整的支撐技術和創新技術，我想最近這兩年也是在政府和大家的共同努力下，我們產業可以說是突飛猛進，我公布一些數據。聯盟在2017年第三季度9月份的最新數據顯示，所有已經投運的項目是310兆瓦，在9個月的時候，有70兆瓦的項目已經落地。還有一個統計，從2016年1月份到現在，整個在建、規劃以及投運的儲能項目達到了多少?我不知道大家有沒有概念?加上在建和規劃一共有1.6個GW，代表著什么?從2000年到2015年累計的裝機量基本是這個的十分之一，我覺得發展非常迅猛。市場包括社會對產品的關注也非常地大，所以今天有幸請到來自產學研用的幾位專家，跟大家一起就能源形式，技術發展，政策標準等方面做一些熱點的探討，說了很多，我言歸正傳。我想把今天的第一個問題，提給年輕的企業家。記得兩年前，我是第一次和薛總見面，當時是組織活動，薛總專門提起了自己在儲能產業深耕細作的決心，兩年的時間匆匆而過，今天再來，我們發現中天已經取得了很大的進步。我們想請薛總講一下，當時為什么在市場情況不好的情況，還要堅決做下去?

薛馳：尊敬的各位專家、領導，非常榮幸在這里第一個發言，說實話有點緊張，我就就拋磚引玉吧。中天科技進入儲能，是整個集團重要的戰略舉措。我們當時看到了節能領域，第三次工業革命的發展趨勢，所以我們提出了自己的發展戰略，叫以微網為中心的分布式新能源運營商。我們在技術先行的時候就布局了三個技術，在2008年就開始布局。我們布局了分布式光伏技術，同時我們還布局了鋰電池儲能技術。到2012年，開始進入新能源產業領域，通過這幾年的努力，我們自己的技術和儲能電池的技術已經初步成熟起來，一個新能源的微網分布式運營商的雛形已經初步形成，把分布式光伏做到國內前列。我們儲能技術這幾年通過努力，不僅僅是做產品，更像前期資本投資，項目的規劃、設計到產品的生產，到投入施工，到后期的維護形成了一整套的解決方案，我們在前年已經獲得了多個儲能項目，在去年我們開始實施。江蘇省經信委的兩個項目，同時也是我們實施最大的鋰電池儲能項目，在我們自己的中天產業園，就是今天大家看到的十三五儲能項目。在這個發展的過程中，我們中天積累了自己的經驗，讓我們對儲能的理解更深刻，尤其是在追求儲能的經濟性，追求儲能的安全性方面做了自己一些探索，今天上午我們也看了一個鑒定會，專家對我們公司這幾個領域的產品，給我們留下了一定的評價，我們獲得了國內第一個儲能安全認證，這也是對我們儲能安全性方面的認可。第二，我們還在運營方面提供了一些數據，也是支撐我們儲能階段進一步發展。

張靜：謝謝薛總，剛才做了特別詳細的介紹。今天上午我也去旁聽了一下鑒定會，其中有專家提出，很高興出現這樣可復制、可推廣的企業，所以咱們邁出了第一步，也希望中天的產業能夠應用到更多、更廣的領域，也想請薛總談一下，下一步儲能發展的規劃以及你對這個行業給予了什么樣的期許。

薛馳：這幾年來接了11個項目，我們現在通過自己的積累，有了一定的信心，大規模地走向市場，與此同時華能他們進行了深入的研究，正好和我們中天提出來的智能系統一拍即合，通過雙方深入開展方案對接，最近也有1兆瓦的示范在青海投入運營，取得了較好的數據。我們首先感謝華能給我們的進一步支持，我們下一步就在西部開展工作，通過中天提供全套的解決方案，也通過解決棄電的問題來實現經濟性或實現可運營性。

當然我們中天有更大的目標，未來我們要實現1GW以上的儲能電站，首先明年實現2GW。我們今年建立的儲能電站，是一個可復制、可規模推廣的具有先進性的儲能系統，我們希望它不管在國內還是在國外的儲能應用，可以得到推廣。

張靜：謝謝薛總，薛總非常有熱情地宣布未來自己的規劃，我待會兒完成職責人的職責之后，我要馬上干一件事。因為聯盟再做數據統計之后，我也做了一點預測，在我們搜集大家的數據進行分析以后，我覺得薛總一個人要占到三分之一，所以我們回去其實要好好地研究市場的發展，看看我們未來的發展點在哪里。提問薛總的問題暫時告一段落，在座的各位領導和來賓如果有什么問題，可以先記下來，待會兒我們再來提給在座的各位專家。下面的第二個問題我想提給許院長，因為我個人看這是一個產業鏈，我們有技術系統，我們就有應用的領域，咱們華能也是五大發電集團之首，咱們清潔能源研究院下面應該有專門的儲能場所，在青海有很多的項目，我給許院長的一個問題，想請他介紹一下在青海的儲能項目的基本情況，同時我個人也有一個問題，大家說儲能應用重要的目標是解決能源消耗的情況，但是考察這些項目的時候發現，儲能比例太小，就能解決那么一點，這個劃算嗎?所以我也想問一下，如果在青海用這個儲能加光伏系統，是否起到可能源消耗的作用?經濟效益中短期如何?

許世森：首先還是非常高興參加今天這個會議和互動的環節，時間非常好，可以更好的交流。我非常贊同來所長前面的一些觀點，就是現在示范走在前面，實際上真正的商業化運營還是面臨很多困難，我們中天和其他相關的公司也合作，我們已經建了3.5G瓦時的直流側的儲能系統。

為了更快地推動儲能技術，同時從發電側來說，就有這個需求。因為我們建那么多電廠，花那么多錢，還有很多電上不了網，剛才來所長從需求側和電網側通過家里的層面分析，也是需要接納更多的消耗。但是從我們發電公司來說，現在面臨著問題，讓我們清潔能源研究所更好地發展。我們最早在江蘇的鹽城，做大規模儲能的研究。

剛才吳教授和來所長的分析，各種技術都在示范、實驗，真正研究來、研究去，算來算去還是算不出賬，抽水蓄能有很多條件的限制，但是電化學儲能，電到電的效率還是比較高的，唯一的問題就是成本的問題和壽命的問題，充電次數等等。所以從發展來說，電化學儲能是一個非常重要的領域，我們自己院內也有這方面的專業人員，做了很多這方面的研究，我們主要還是從剛才來所長講的，從系統的角度來研究這個問題。我們怎么來集成?使得電管理、熱管理更加高效。如何讓這個東西在發電廠里面，和其他的一樣安全、高效?我們主要從這個角度出發，我們和很多的電池合作其實是優勢互補，我們并不研究單電池，我們還是研究直流側如何接，整個電池儲能系統如何進行管理，探索一下規律，就是在電廠內部和電網沒有關系，或者調度不是特別大的情況下，使得管理系統實現高度的穩定性，同時也能夠實現未來的調頻。這個工作，在青海的示范項目已經得到了驗證和實驗，所以我們在此基礎上，希望可以和中天擴大合作，在更大的范圍、規模進行集中發電站，剛才來所長講的，最后的應用場景就是集中發電站大幅度的調峰或者是吸納、消納，有沒有這種可能性。

我們現在除了剛才說的探索這個規律，還有掌握這個系統集成的研究之外，實際上我們也在驗證探索各種電池，作為電站側的儲能，它的適合度這里頭實際上來所長在前面演講的時候也提到了，過去我們電化學儲能是由電動汽車帶動，使得它迅速發展。現在用到電站儲能以后，設計的目標或者最終優化的目標有可能和電動汽車的特性是不一樣的，我們就不具體展開，不一樣的情況下，這里最核心的還是要追求成本比較低，壽命比較長，或者說在壽命一定的情況下，讓成本比較低，這中間有一些很好的思路，所以我們覺得未來的前景還是比較大。同時也告訴大家，我們設立3.5兆瓦時的項目，還有三分之二的是別的電池，我們把系統并在一起，考察各種電池存在的典型和關系。

剛才主持人講的，這種電化學對于電站來說，或者對于一個區域電站來說，還是能夠起到一定的作用，而且我們覺得在一定的條件下，目前應該說是處于朝商業化模式邁進的階段，現在之所以簽合作協議，就說明在一定的情況下還是有辦法，有可能比來所長前面預測的要快，這個我跟來所長有一點點不同，電化學儲能將來主要的市場是在分布式管理，從國際上趨勢是對的，但是對于中國來說，可能有不同的情況。我覺得中國的情況是我們的電網足夠強大，我們現在只要有人煙的地方，就有電，現在是村村通電，這是國外的電網達不到的，所以它的分布式的電源包括剛才吳老師講的日本采用的氫材料電池、發電供熱這種系統可以率先在日本、歐洲、美國推廣，但是在中國還是遇到很大的問題。我覺得最核心的問題，尤其是用電改造，國家電網承擔了很多責任，有補貼，所以只要有人的地方，我們基本上都通上電，對這種電網補貼要足夠強大，這樣的話反過來說，儲能電網現在越來越高，對儲能感覺作用不是很大，現在反過來說，這確實是中國國情，它面臨的最大問題就是這種情況，現在這種趨勢會越來越大，我非常贊同剛才吳教授介紹的情況。現在遇到很大的矛盾就是說，可再生資源到2020年達到15%的情況下，現在的棄光已經達到15—20%，就是平均水平。新疆、甘肅水平可能要更高，如果要按照剛才講的德國的高比例，或者是美國的高比例，你想一下這個問題就更加嚴重，所以我們這個國情不一樣，我們的負荷中心在東南沿海，我們的可再生資源是在西部，這個需要有一個非常長的通道進行輸送，如果不進行輸送的話，西部沒辦法消納，這跟美國、日本的東海岸、西海岸完全不一樣，這是我的個人的看法，這個問題會長期存在，即使這種電網結構或者是建立以后。由于我們國家還有一個非常限制的條件，沒有更多的天然氣支撐，所以這種棄光狀況會比較長時間存在，尤其是能源比例更高，剛才來所長說了是三個方面，我覺得未來中西部的固定電站的應用可能也是一個非常重要的方面。

張靜：謝謝許院長，我們踏下心來想想，到底有哪些細致的點，又打開了一扇窗。解決不了大問題，你們怎么能夠做大規模?我覺得許院長說完之后，還是增強了我們的信心。算帳還是可以算的，我們也希望今年的指導意見出了之后，尤其有一個重點說得明確，要加強儲能和可再生資源的配合，也希望地方有些政策出臺，但是我覺得并不一定是補貼，因為時間今天有限，希望下面可以跟許院長再交流，看看究竟需要哪些方面的支持。市場發展非常快，熱度非常高，這是好事，也是大家愿意看到的，熱度增加之后，有的時候市場規范、市場標準非常重要，我們要保證一個產業持續、健康的發展，因為今天在座有社團的領導，我們俞振華理事長，我們當時是在2010年和一些企業共同成立的儲能聯盟，希望做產業政策的推動工作，還有應用的建立以及共性技術服務平臺，實現一些社團的目標，到現在我覺得也是跟這個產業高度融合，7年多的時間。我也想請俞理事長就目前發展的情況，特別是圍繞指導意見出臺之后，到底有哪些機遇給我們做一個介紹。同時請您談一下這個聯盟在市場規范、標準方面有哪些工作計劃要做?

俞振華：我很感謝有這個機會跟大家分享一下。在座很多都是同行的專家，也希望大家跟我一起交流。剛才幾位嘉賓提到一個問題，就是儲能制造行業。第一是指導10年產業的規劃，第二個是17項重點任務推動實施，具體的剛才來所長已經說到了，我只想提一點，就是這個具體應用的背后，是大家對于未來的一個預期。有了電力的商業屬性，有了新能源，能夠利用好電動汽車的儲能性，而且儲能這個領域是應該跟電池市場相交易，但是國內的電池市場，發展不是那么快，所以很多程度上還不如我們現在看到的電網公司的發展。我們在預想5年以后，10年以后是什么樣的，倒推現在的階段性政策。打個比方說，一個是市場的額度，不是從需求方產生的，目前因為中國特色，這是一個非常積極的政策，一個是要求電網必須再調度、接納。電網能夠去調度這個政策，這是指導文件很明確的東西，這對我們現有的項目，共同把這些機制推動下去。

張靜：謝謝俞理事長，剛才抓住了俞理事長說的一個點。還是從一個滿足客戶需求來出發，包括上午參加產品鑒定會，我們現在不是在乎壽命有多長，而是怎么能夠保證應用場地的安全，剛才許院長也說了，各種技術也在做測試，大家會有很激烈的技術指標上的爭論。但是實際上我覺得儲能發展到今天，大家更多應該在事情放在需求上。無論是什么樣的解決方案，只有滿足的需求，解決痛點，這才是最有生命力的產品和技術。來所身兼電力專家和儲能專家，我想來所在儲能服務系統應該有非常深刻的認識，剛才跟大家做了非常精彩的演講，我有兩個問題，從微觀上我想請教來所，因為您從最早的項目就開始做，您覺得比較主流的電化學技術路線是怎樣的發展?

來小康：提的問題回答容易得罪人，我委婉的說一下。我們確實關注電網，但是電化學儲能都一視同仁，都希望達到我們的要求，達到我們的要求我們都歡迎。在技術發展過程中，我們都盡我們自己的力量推動，但是說實在的，我們也明確和李老師在智能戰略和國家的戰略溝通上說到，我們電化學電池更關注鋰電池、當然未來還可能出現一些新的電池，我們在智能電網的專項中也有一些不足。為什么出現這種情況?恰恰是因為儲能的應用很多種應用場合，對性能的要求有很大的差異，但是用的格式不一樣，在這個細分的市場占領了一席之地。

我覺得這個事先暫時不要提預項，我們可以有大致這樣的規劃，梯次利用電池的事我們必須要提，否則的話，我們準備到2020年有多少瓦時的應用，這種預測實際上很難準確。每年都有十幾瓦時以上，現在每年是40G瓦時以上，我們恰恰是希望利用動力電池的使用環境和儲能使用環境中間的差，讓我們能用PC硬件，或者能用二手貨，這樣的話把這個產業鏈發展下去，你合適我也合適，我是這樣想的。

這兩個雖然不一樣，但是我覺得還是有一個相同點，就和二手車是一樣的，你不看它好不好用，你肯定是我要跑個短途先用著，但是怎么用?我們和研究院在智能電網專項中，在2018年發布《電池梯次利用指南》，要做安全的評估，殘值的評估，重組技術的研發，應用示范的各個場合的經濟核算等等這樣的應用，我覺得把這些工作做好，讓我們的市場更明晰，買二手車的人知道我不會當冤大頭，賣二手車的人也知道我到什么時候賣，也還劃得來，這個工作很重要，希望我們在國家項目中落地。為什么現在說這個話有點早?如果大規模使用，我們的安全評估機制或者重組機制還有比較大的限制，我們應該沉下心來，認認真真做一下。我看國外也在做這方面的工作，也是非常擔心這個事，我希望其他的電池產業要從事這方面的工作，從現在開始要做這個工作。

張靜：謝謝來總，大家知道儲能之所以發展還有一些困難，主要是經濟性確實有點難度，暫時還不是完全市場驅動的，或者是市場剛需的，所以我們要契合國家能源戰略的發展，幫助我們實現能源的變革、能源結構調整發揮作用。最后一個請吳參事來談談，儲能站臺在能源轉型，特別是傳統能源或綠色能源轉型，到底能起到哪些作用?

吳宗鑫：因為我剛剛已經說完這個問題，我們一個大的判斷，我們國家未來能源必然是這樣的。第二個判斷，我們能源必須要綠色、低碳發展，為什么?以霧霾為例子，很嚴重，你不改變以煤為主的結構，是不符合規劃。第二個問題，我們國家的碳排放占了全球的四分之一以上，如果為了實現兩步甚至到三步的目標，我們不減排，我們的目標是不可能實現，所以這部分的壓力很大。第三個判斷，綠色、低碳轉型的能源，無非就是可再生資源，就是太陽能、風電、水電，我們真正要發展到人均8000多美元的消費量，我們一年的電力消費12萬億，我們的水電最多1000瓦，也就是占到20%，而我們的核電原來是想占到20%以上，但是受到福島事故的影響，世界的核電發展種類趨勢下降，德國宣布要把核電站關掉，法國是最大的核電國，現在占到電力的70%，他也要減少到50%以上，韓國最近也宣布核電不能再繼續，出了一個核電事故對韓國影響很大，我們國家也面臨一個問題，我們原來說要占到4億千瓦容量，內陸很重要的是長江地區，現在面臨一個問題，如果誰也不能把目標落實，如果長江核電資源出了一個事故，后果是非常嚴重的，我們國家未來核電到底怎么發展?說實話，我心里也不清楚，所以實際上我們可能最重要的一條策略就是搞綠色資源，是綠色、低碳轉型比較現實的方法。第四個判斷，我們要真正把可再生資源站在主導，我們需要技術和體制上的支持，光是技術上，我覺得解決不了這個問題。集中式、分布式怎么能夠解決?這個要研究，我們要有需求的響應，必須用市場機制解決。最簡單的道理，最近北京市為了安全，把分散的用戶全去掉，供電以后價格太高，你不能承受，那怎么辦?規定的早上8點—晚上8點1度電，我們要解決這個問題，必須從技術、體制上、機制上改變。第五個判斷，我認為技術上現在有多種的途徑，應該鼓勵大家去探索，包括儲能，我們也在搞。說到氫，最近成立了一個氫聯盟，我認為也是一個很好的途徑。包括今天所說的分布式的儲能技術，我認為這方面應該鼓勵大家去探索，在探索的過程中，我們形成我們未來的發展方向，這個問題我是這么看的。

張靜：謝謝吳參事，我們五位專家做了非常深入的探討，我下面留一點時間給咱們在座的來賓，大家針對專家有什么問題，我們時間非常有限，請大家踴躍起來。

中天科技研究院：各位專家好，我的問題是提給來所長和吳教授，首先感謝專家給我們暢所欲言，非常感謝。我是電力系統的，我感覺在電池儲能在調頻方面的這種說法，在相當長的一段時間內，在我們大系統的環境下，它還是一個美好愿望的狀態，真正電力系統靠它儲能來改變調頻的話，還是比較遙遠的事，也不是說一定不可能，如果換了一個系統比較小，還是有可能，但是我們國家系統太大，幾億千瓦的動力，這么大的電量，不要說50兆，就算0.1兆，我曾經有個比喻，仿佛有一個大象，把很多小老鼠放進去推它，我贊成來所長講的，在相當長的一段時間內，主要的專業方向還是在需求管理、電能質量、分布式技術等等考慮，我現在的問題是，在這個大背景的技術前景下，國網公司有沒有打算用儲能來套利?我們試了好多方法，我關心這方面有沒有實際的舉措。第二個問題，我聽了吳教授講的，我非常有感受。特別是你演講的最后一句話，我記憶深刻。目前在各種儲能的發展狀況，在最佳的發展模式上面沒有頂點，都在探求，這句話對我們中天的儲能產業模式也是成立的，我想把眼界打開一下，看看國際上的情況。

來小康：調頻這個事，我們現在談的調頻主要是電源側，有些必須停靠電廠調頻的，用儲能電化學反應，來替代旋轉備用，我們是這種方式的，我們再做一些調頻的服務市場的工作。但是更大范圍的調頻，確實有點難度，現在的力量還太弱，調頻率這件事在我們現階段中，包括美國基本上都是圍繞電廠的調頻，用電化學的特性，你用10兆瓦，我用儲能1兆瓦就可以辦成，而且還有其他的儲能，如果劃不來就用電池，比較經濟實惠，這一點國際上或者在我們實踐中確實都有效果，所以我們還是說的電廠。在我們國家來說，現在主要在華北地區，因為華北地區調頻的資源太少了，鋰電也不足，冬季還要增加工作電阻的配件，所以是這樣的。至于未來，這個事我還是覺得調頻還是有一定的空間，這個空間在哪兒?在于如果可再生資源的效率高的情況下，你沒有別的可調了，別的技術不行了。

這個階段或者說我們2020年以后，相當一段時間內，一個技術的發展是比較快，我們現在早早下結論不合適，第二個我們的應用場合差別比較大，有可能你這個電池或者這個儲能在這個場合不合適，壽命不好，供給不好，但是換一種場合，如果壽命不要求，它在那兒有用。必有長必有短，任何一種裝置不是所有的性能全必備，那個需要他們搞電化學的研究，任重道遠，估計20—30年都弄不好，我之所以說我們更關注這個方面，是在于現階段電力市場也好，應用場合也好，可能是主要的市場，主要的市場要素比較明顯，對儲能技術要求也比較明顯，所以我說更關注它，并不是說就靠它們，是這個意思，謝謝。

張靜：本想再多留兩個問題的機會，但是非常抱歉，因為我時間已經用完了，我覺得一個小時的時間真的很短，如果有什么問題，應該幾位專家都還在，可以再交流。一個小時的時間真的是匆匆而過，我想我們在座的大家都能感覺到對產業發展的鼓勵，對我們建設低碳、綠色能源體系的信心以及共建美麗中國的決心，雖然產業發展還有很多的問題和障礙，我們也都欣喜地盼望看到有進步，我們也是期望在不遠的將來，儲能實現商業化運轉的同時，也能夠給我們能源的發展添磚加瓦，今天我們的對話到此結束，感謝專家，感謝領導、感謝各位來賓、謝謝大家。

主持人：感謝我們來自產學研用方面的專家，給大家做的經驗和分享，同時感謝張靜理事長做了非常有質的提問和支持，感謝他們。這兩天一直再消化分布式和儲能，當然也是字面上的，通過參加今天這樣的活動，通過專家的演講，至少對我來說是一次知識普及，所以再次感謝主辦方和我這樣職業帶給我這樣的認識。各位也許對剛剛的演講和對話還有一些疑問，接下來我們安排了二十分鐘的茶歇環節，大家可以繼續交流。茶歇過后，我們將召開江蘇省分布式儲能技術產業化應用示范成果發布。