為了采訪董明珠，我們特地起個大早。從深圳出發(fā)，在臺風(fēng)帶來的急風(fēng)驟雨的陪伴下，驅(qū)車近三個小時趕到位于珠海的格力電器總部。

上午10點左右，董明珠款款而來， 她身著淺色碎花圓領(lǐng)衫，外面罩著一件寶藍(lán)色短袖坎肩，一襲杏粉色長裙，見面的第一句話就是“誰來跟我聊？ ”

在董明珠看來，無論多大陣勢的采訪，就是聊聊而已。

董明珠告訴我們，即便參加央視的訪談節(jié)目，也不必彩排，直接切入直播環(huán)節(jié)，她對自己的臨場發(fā)揮有著十足自信。

這一次，證券時報社長兼總編輯何偉對話董明珠，董明珠侃侃而談格力的崛起、技術(shù)研發(fā)和多元化，聊銀隆、談舉牌，喊話中小股東，講分紅……下面就為大家梳理一下。

“異想天開”造光伏空調(diào)

上世紀(jì)90年代，我國空調(diào)行業(yè)開始起步，比日本晚了近30年。在1990年到2002年這期間，空調(diào)行業(yè)呈現(xiàn)爆發(fā)式增長，但這期間我國企業(yè)沒有自主技術(shù)，整個行業(yè)就走向了價格競爭的方向，行業(yè)競爭混亂。

1994年，董明珠在格力發(fā)起營銷體系變革，將產(chǎn)品質(zhì)量作為格力電器的根基。次年，格力電器的銷售額就增長了7倍，首次超過了春蘭老大哥。

獲得了產(chǎn)品質(zhì)量的口碑后，格力開始進(jìn)行渠道建設(shè)，并在2005年以后，完成了從沒有技術(shù)到“核心技術(shù)自主研發(fā)”的轉(zhuǎn)變，成為行業(yè)內(nèi)的技術(shù)引領(lǐng)者。

如今，在空調(diào)行業(yè)內(nèi)，格力電器的最新力作是光伏空調(diào)。去年，由格力電器自主研發(fā)的全球最大光伏空調(diào)項目落地美國，公司光伏空調(diào)系統(tǒng)客戶已經(jīng)覆蓋22個國家和地區(qū)，主要集中在中東、北美、東南亞等地區(qū)。

董明珠說，“格力的光伏空調(diào)賣到全世界，特別是在中東，最受歡迎。”


一問：光伏空調(diào)這個概念是怎么產(chǎn)生的？

董明珠：我們希望通過創(chuàng)造來改變這個世界，這是我們企業(yè)的出發(fā)點。如果我們自己不研發(fā)，跟在日本后面走，那我們的空調(diào)永遠(yuǎn)不可能升級，永遠(yuǎn)不可能顛覆。

光伏空調(diào)的產(chǎn)生是因為我在北京開人大會，當(dāng)時有霧霾，大家想的是什么？商業(yè)機(jī)會來了，格力可以賣凈化器了，又賺錢了。但是即使凈化器能解決空氣問題，但我們不出門嗎？所以得從根本上來解決霧霾問題，現(xiàn)在家家都用空調(diào)了，中國的發(fā)電量30%可以說用于了空調(diào)領(lǐng)域，如果我們30%的煤不需要了，節(jié)約了多少資源？減少了多少污染？我就帶著這個問題回來，我覺得企業(yè)要思考這個問題，我們所有的產(chǎn)品不破壞環(huán)境、不污染環(huán)境、不消耗資源，這就是我們追求的科技發(fā)展方向，回來我就跟技術(shù)員說，我們能不能做一個不要電的空調(diào)？

大家說不要電不可能，我說我講錯了，能不能用一種新的能源來替代？比如說風(fēng)能、光能、熱能。用了兩三年時間，光伏是第一個突破的。當(dāng)時我們開發(fā)空調(diào)的時候，研究人員最后都沒信心了，那么漫長的一天一天熬過去，一天一個電機(jī)就是幾十萬沒了，大家都覺得，投入那么多，最后如果出不來結(jié)果，怎么交代？我說一個億沒有了，也不會追究你們的責(zé)任，即使兩個億投入沒有了，也要投。

研發(fā)嘛，沒有失敗怎么可能有成功呢？你不成為領(lǐng)導(dǎo)者，你不成為創(chuàng)造者，你永遠(yuǎn)就只能是一個跟隨者。單純從經(jīng)濟(jì)角度考慮，你可能覺得不值得，但你從社會價值的角度考慮，是非常值得的。

格力造“芯”動真格

格力電器曾在2017年年報中披露2018年的經(jīng)營計劃和遠(yuǎn)期產(chǎn)業(yè)規(guī)劃，公司未來將在產(chǎn)能擴(kuò)充和多元化拓展方面加大投入，重點涉及智能裝備、智能家電、集成電路等新產(chǎn)業(yè)的技術(shù)研發(fā)和市場推廣。

一時間關(guān)于格力電器要做芯片的輿論是非充斥網(wǎng)絡(luò)。而直到近期，格力電器進(jìn)軍芯片行業(yè)的說法有了實際行動。國家企業(yè)信用信息公示系統(tǒng)顯示，8月14日，珠海零邊界集成電路有限公司成立，注冊資本10億元，經(jīng)營范圍為半導(dǎo)體、集成電路、芯片、電子元器件、電子產(chǎn)品的設(shè)計與銷售等。

珠海零邊界集成電路有限公司是格力電器的全資子公司。資料顯示，珠海零邊界集成電路有限公司有5名管理層人員，其中，董明珠任董事長，格力電器副總裁、總工程師譚建明任董事。

二問：中興通訊事件發(fā)生后，國人對中國高端制造業(yè)的“缺芯”進(jìn)行了反思，格力也要做芯片，您的戰(zhàn)略部署是怎樣的？

董明珠：我看到網(wǎng)上有個段子，說別人做芯片，那是喊喊而已，所以股價漲了，是炒概念；格力做芯片是要真搞，董明珠還號稱要用五百億來做，那五百億就沒了，我們股民不答應(yīng)。但是我反過來問，股民是今年炒了股票就跑，還是用一輩子都跟著格力的發(fā)展，從中得到收益呢？我相信，大部分的股民是希望在格力的發(fā)展過程當(dāng)中受益，所以我認(rèn)為芯片必須要做。這僅僅是從一個窄的范圍來看這個問題，但是我們更多地講，一個企業(yè)要想成為創(chuàng)造者，如果沒有創(chuàng)造能力，沒有新的技術(shù)支撐，談何服務(wù)世界呢？你還是依附型，我就談自身的社會責(zé)任，你都應(yīng)該去做開發(fā)，做技術(shù)。

不能馬上賺大錢也要干

經(jīng)過近30年的發(fā)展，格力電器在空調(diào)行業(yè)的龍頭地位無人撼動。2017年，格力電器的營業(yè)總收入超過1500億元，凈利潤達(dá)到224億元。2016年、2017年，格力電器銷售凈利率分別達(dá)到14%和15%，遠(yuǎn)高于其他白電及黑電整機(jī)企業(yè)，也高于家電板塊。

但格力當(dāng)前對自身的定位是一家多元化的全球型工業(yè)集團(tuán)，在鞏固和發(fā)展空調(diào)產(chǎn)業(yè)的同時，不斷向智能裝備、智能家居、新能源產(chǎn)業(yè)延伸。

自2013年起，格力電器開始進(jìn)軍智能裝備領(lǐng)域，董明珠說，“高端裝備將成長為格力電器的第二大支柱產(chǎn)業(yè)”。格力電器還挑了精密鑄造這個領(lǐng)域，董明珠說，鑄造很“枯燥，不是馬上能夠賺大錢的東西”。

她反復(fù)強(qiáng)調(diào)技術(shù)對格力的重要性，“格力電器不是在眼下簡單地考慮數(shù)據(jù)變化，而是考慮對核心技術(shù)掌控的能力。”

三問：格力電器一直以來聚焦空調(diào)主業(yè)，近年來有一些多元化經(jīng)營，格力的多元化發(fā)展現(xiàn)在處于什么階段了？

董明珠：未來格力可能會有幾個主業(yè)，空調(diào)是一個主業(yè)，再有一個是智能裝備和機(jī)器人，智能裝備方面，必須要解決工業(yè)母機(jī)的問題，我們現(xiàn)在已經(jīng)解決了。我們工廠里一邊是德國的數(shù)控機(jī)床，一邊就是格力的數(shù)控機(jī)床，同時在加工葉輪，如果我們的數(shù)控機(jī)床能走向世界，為全球服務(wù)，是一個什么概念？在機(jī)器人方面，以后工廠越來越智能化，是需要有技術(shù)支撐的，這個支撐點就是我們要做的。第三個是鑄造，鑄造是很枯燥的，不賺錢但我要干，因為如果沒有這個做基礎(chǔ)，一切都實現(xiàn)不了。所以我選擇的這幾個領(lǐng)域都是挑戰(zhàn)自己、吃苦頭的事情，都不是馬上能夠賺大錢的東西。

四問：在格力的多元化方面，您希望在下一個周期里面，各項業(yè)務(wù)將來的比例是什么樣的？

董明珠：我覺得這個比例不能完全說明問題，智能裝備的基數(shù)很小，如果基數(shù)是1個億，增長12倍，也就12個億，但空調(diào)的基數(shù)是1000億，增長3%是什么概念？那就是超過了智能裝備的增長，所以這個比例，我覺得不能作為一個發(fā)展的評論。但是我認(rèn)為，作為格力來講，它在空調(diào)領(lǐng)域里面是完全領(lǐng)導(dǎo)了世界的前列，它的技術(shù)研發(fā)不會停步，它會依然改變、提升，從節(jié)能、環(huán)保、舒適這個角度去做技術(shù)升級，它的市場依然還會有很好的成長空間。

而智能裝備和機(jī)器人也都是我們的目標(biāo)，不是在眼下簡單地考慮我們的數(shù)據(jù)變化，而是考慮我們對它的核心技術(shù)掌控的能力。我們不考慮數(shù)量的問題，而是考慮服務(wù)問題，我認(rèn)為這個增長空間是無限大的，但這個無限大什么時候能夠?qū)崿F(xiàn)，它是需要時間培育的。對于格力的發(fā)展，我們講2023年做到6000億，我們只是說有這個夢想，有這個目標(biāo)，并沒有講我們2023年一定會做到6000億。

對銀隆“真愛”如初

2016年11月，格力電器宣布終止收購珠海銀隆100%股權(quán)。而后董明珠力挺銀隆，以個人資金入股，還拉來了萬達(dá)集團(tuán)董事長王健林、京東集團(tuán)董事局主席兼首席執(zhí)行官劉強(qiáng)東。

珠海銀隆主要進(jìn)行鈦酸鋰電池、新能源汽車、儲能系統(tǒng)和配套充電設(shè)施的研發(fā)、生產(chǎn)和銷售，是一家覆蓋新能源全產(chǎn)業(yè)鏈的綜合型新能源企業(yè)。新能源領(lǐng)域也是格力電器重點部署的一個領(lǐng)域，比如格力的光伏空調(diào)。

今年以來，有關(guān)銀隆遭遇經(jīng)營困局的消息不脛而走。今年7月，銀隆總裁賴信華曾在媒體采訪中表示，董明珠沒有參與銀隆管理，但有時候會和她交流。

董明珠對銀隆依然“真愛”如初，看好它的安全性與技術(shù)優(yōu)勢，尤其是它的儲能技術(shù)。

五問：銀隆的新能源汽車現(xiàn)在做得如何了？

董明珠：北京的公交車基本都是它（銀隆）的，銀隆這個項目本身是沒有問題的，主要是企業(yè)有一些管理漏洞。銀隆的新能源電池技術(shù)，最大的亮點就是解決了安全問題。

第二個，它的使用壽命長，一臺車裝上鈦酸鋰電池，可以一直用到報廢，不用再更換電池，運(yùn)營成本就降低了。同時它也能給大巴車做服務(wù)，是最好的儲能選擇。以后家庭都智能化了，家電一體化管理，靠什么？怎么保證它正常運(yùn)行？我覺得儲能是必備的，所以當(dāng)時我為什么要投資銀隆，就考慮到未來五年、十年以后，這是必不可少的一個。

以后整個家庭都是靠電來支撐，如果我們不解決儲能問題，萬一遇到不可預(yù)測的一些變故的時候，停電了，家里還能智能嗎？所以我們現(xiàn)在要做儲備，去研究，而不是說今天做這個今天賺錢，我就做這個，如果今天做就賺錢，格力早就應(yīng)該去做房地產(chǎn)、做金融、搞借貸，其實格力也沒有吃虧，我們的利潤在不斷增長。

從被“準(zhǔn)舉牌”到舉牌

2016年底，寶萬之爭正酣之際，一則股價波動停牌核查公告將格力電器的“準(zhǔn)舉牌者”推到臺前。隨后格力電器根據(jù)交易所關(guān)注函要求核查股東情況，發(fā)現(xiàn)寶能旗下的前海人壽自2016年11月17日至2016年11月28日期間大量買入格力電器股票，持股比例由2016年三季度末的 0.99%上升至 4.13%，成為公司第三大股東，但其持股尚未達(dá)到5%披露標(biāo)準(zhǔn)。

2017年9月19日，格力電器首次舉牌主營空調(diào)壓縮機(jī)的海立股份。格力電器對海立股份的增持始于2017年8月29 日，今年4月，格力電器繼續(xù)增持海立股份，并在7月4日完成二次舉牌。

值得注意的是，2017年8月14日，海立股份曾公告，經(jīng)上海市國資委批復(fù)同意，公司控股股東電氣總公司擬以公開征集受讓方的方式，協(xié)議轉(zhuǎn)讓所持公司全部股份，占公司總股本的20.22%。但幾天后，8月23日海立股份公告，因轉(zhuǎn)讓條件尚不成熟，控股股東決定終止協(xié)議轉(zhuǎn)讓股份。

六問：這一年多來，格力兩次舉牌空調(diào)產(chǎn)業(yè)鏈上的海立股份，是出于什么樣的考慮？

董明珠：海立股份是做空調(diào)壓縮機(jī)的，格力是目前唯一一個自主研發(fā)壓縮機(jī)，自主生產(chǎn)壓縮機(jī)的企業(yè)。目前來講，我們對壓縮機(jī)領(lǐng)域的掌控能力是非常強(qiáng)的，海立跟我們長期有合作關(guān)系。以前我們的壓縮機(jī)廠很小，需求量遠(yuǎn)遠(yuǎn)大過我們自身的生產(chǎn)能力，所以海立大概三分之一的壓縮機(jī)是提供給格力的，我們是海立最大的客戶。

2017年8月，海立股份的控股股東打算以公開征集受讓方的方式轉(zhuǎn)讓控股權(quán)，我們覺得海立這個品牌不應(yīng)該丟掉，格力也有這么大的支撐能力，我們希望把中國的壓縮機(jī)廠做成一個世界級的壓縮機(jī)廠，有這樣一個夢想，我們就參與了海立股份控股權(quán)的轉(zhuǎn)讓。

當(dāng)時我們把材料報上去了，但后來又接到通知說不轉(zhuǎn)讓了。格力如果在壓縮機(jī)這一領(lǐng)域不斷擴(kuò)大，可能跟海立就完全成為競爭對手了。既然這樣，我們就覺得，不一定是要控股它，但是我們可以參與進(jìn)去，基于這個原因，我們成了海立的股東，從技術(shù)上可以更好地溝通。

我們希望把海立做大，能夠做成一個世界級的壓縮機(jī)廠，不是為了爭取控制權(quán)，控制后你沒有能力去改變這家公司，控制了又有什么意思呢？我們不靠股票升值賺錢，而是希望把海立做得更好。

七問：當(dāng)年寶萬之爭很厲害，期間寶能增持格力電器并沒有到達(dá)舉牌線，但交易所的關(guān)注使寶能的持倉曝光，當(dāng)時的情況是怎樣的？

董明珠：當(dāng)時寶能來買格力股票，我說沒關(guān)系，因為他是投資者，任何人都有權(quán)利來買格力的股票。但是有一條，不能帶著企圖，帶著惡意。

當(dāng)時我跟董秘講，看一下為什么這幾天幾百億資金進(jìn)出，我當(dāng)時覺得資金這樣大進(jìn)大出，股價這樣波動，有一部分投資者會被傷害。我們看到股東名單后，就通知對方公告，對方?jīng)]公告。盡管寶能還沒有達(dá)到5%舉牌線，但我們覺得格力是一個負(fù)責(zé)任的上市公司，我們應(yīng)該公告，所以格力電器公告了。

其實誰來并不重要，什么心態(tài)來很重要。很多金融機(jī)構(gòu)舉牌實體企業(yè)，也是看好實體企業(yè)，希望通過概念把股價炒高，這種案例已經(jīng)很多了，把實體企業(yè)搞垮了。

有很多你們不知道的小上市公司，都是在舉牌這個過程當(dāng)中被滅掉了，最后成為僵尸企業(yè)。我覺得上市公司要加大監(jiān)督，不能讓小股民受害，小股民受害就是因為在股價的波動當(dāng)中受害，而不是在投資過程當(dāng)中受害。

在萬科之爭當(dāng)中，我沒有去研究究竟出了什么問題，但是如果我們低價收購，然后炒概念再高價賣掉，讓一批人來接高價盤，這些人才是真正的受害者，我們不希望這樣的現(xiàn)象出現(xiàn)。

格力未來會繼續(xù)分紅

談到格力電器，分紅是個繞不開的話題，無論是機(jī)構(gòu)股東，還是中小股東對公司分紅都格外關(guān)心。

今年是格力電器上市的第23個年頭，自1996年上市后，格力電器共分紅19次，年度分紅是格力電器的“例牌菜”，2017年是一個例外，格力沒有搞年度分紅，并因此被交易所關(guān)注。

格力電器2017年沒有分紅的主要原因是公司未來在產(chǎn)能擴(kuò)充及多元化拓展方面將進(jìn)行大量資本性支出，需要相應(yīng)的資金儲備。

截至2017年，格力電器累計實現(xiàn)凈利潤1076.14億元，累計現(xiàn)金分紅417.92億元，分紅率達(dá)39%。

八問：格力電器是多類機(jī)構(gòu)的長期重倉股，機(jī)構(gòu)也曾有成功向格力電器推薦董事的案例，怎么看待機(jī)構(gòu)投資者的作用？

董明珠：我覺得有兩種投資者。一種是投資某個企業(yè)，短期就想獲得暴利，這是炒股，不是投資；還有一種投資者，他們真正是想跟著企業(yè)發(fā)展，通過企業(yè)發(fā)展來獲得收益。我希望這些投資者能夠維護(hù)企業(yè)的發(fā)展戰(zhàn)略，能夠意識到不是你投資的這個公司用股價給你帶來回報，而是企業(yè)通過創(chuàng)造帶給投資者回報，我希望投資者能用這樣的心態(tài)來投資格力。作為投資者，不是說希望他們跟著格力長跑，我不能強(qiáng)行綁著投資者一直跟我跑下去，而是希望投資者要有好的心態(tài)。

九問：未來分紅的預(yù)期還在嗎？

董明珠：當(dāng)然了，我們未來一定會分紅，但是在什么時候分，分多少，我們要去思考，今年也許分紅，也許不分紅。如果從純粹分紅角度來講，格力對股民是負(fù)責(zé)任的，當(dāng)時我們從股市上只募集了50億的資金，我們現(xiàn)在給股民的現(xiàn)金分紅回報已經(jīng)超過了400億，從這個角度來講，格力電器已經(jīng)完成它的任務(wù)了。

說老實話我支持不分紅，但我自身也是格力的股東，單作為我個人來講，更希望分紅，因為我不分紅，就少了近一個億的收入，要分紅我就可以多拿一個億，為什么不分？但我不能站在個人受益角度來考慮，得站在企業(yè)發(fā)展角度去思考，企業(yè)可持續(xù)發(fā)展需要資金的保證，格力現(xiàn)在投資芯片，就是需要錢。

格力不是靠炒股票來支撐的，是靠自己的發(fā)展來支撐的，是員工創(chuàng)造財富，不是股民的錢在創(chuàng)造財富，是勞動創(chuàng)造財富，不是資本創(chuàng)造財富，這個概念一定要清晰。

自主培養(yǎng)人才“造血”

當(dāng)下，在穩(wěn)杠桿、去杠桿的背景下，部分行業(yè)的企業(yè)出現(xiàn)困難。采訪中，董明珠不斷流露出對制造業(yè)的情懷，她堅決表示，不做房地產(chǎn)，不做金融。“我們國家那么大的金融機(jī)構(gòu)，那么多的銀行，他們完全可以支撐金融的發(fā)展，我干嘛要去搞這個？如果金融跟實體經(jīng)濟(jì)完美地結(jié)合，那不是共贏嗎？”

董明珠說，“房地產(chǎn)賺錢賺得太快了，賺得太多了，賺到最后你不想干吃虧的事了，所以我說，堅決不做房地產(chǎn)，再賺多錢我也不做，如果大家都認(rèn)為董明珠你不賺錢，我們不愿投你，那你把股票賣掉。”

而另一方面，心直口快的董明珠在訪談中多次講到格力電器要做儲備、做研究、搞技術(shù)，愿意先吃苦頭，做不掙錢的事。

十問：國家宏觀調(diào)控去杠桿出現(xiàn)了一些新的現(xiàn)象，國外資本市場對中國的經(jīng)濟(jì)還是看好，最近股市外資進(jìn)入也很多，但是國內(nèi)好些企業(yè)日子很難過，面臨著去杠桿，您怎么看這個事情？

董明珠：我覺得外國資本看好中國，是在資本這個層面運(yùn)作，我不敢做任何評價，但是我認(rèn)為，搞資本運(yùn)作，像這樣倒進(jìn)來倒出去，是以暴利為原則的。其實真正難過的，我覺得還是沒有技術(shù)支撐的企業(yè)，我認(rèn)為所有的企業(yè)家，靜下心來，不要浮躁，還是要有一種使命感，國家與我們共榮，從思想上要有這樣一個認(rèn)知。

第二個還是要加大對自身生存能力的思考，不要老是依賴別人。現(xiàn)在很多時候，國家出臺一個政策，比如說搞自動化、買技術(shù)、引進(jìn)人才等等，企業(yè)馬上蜂擁而上，但是都沒有那種自主培養(yǎng)人才的精神。自主培養(yǎng)人才會很辛苦，但是能真正撐起一片天，像格力的員工現(xiàn)在就被空調(diào)行業(yè)的同行來挖人，應(yīng)該出臺政策保護(hù)這些創(chuàng)新型企業(yè)，惡意挖人需要付出代價。但是可以建立一種機(jī)制，用協(xié)商方式對其他企業(yè)進(jìn)行支援等等。


董明珠氣場強(qiáng)大，用“霸道總裁”來形容不為過。這次訪談還聊了很多其他問題，比如談到如何處理與地方國資主管部門的關(guān)系，董明珠的回答很直接：“關(guān)心是需要的，干預(yù)是肯定不行的！”她解釋：“比如說我們珠海市國資委主任，如果想好了應(yīng)該做什么，那我相信下面所有的企業(yè)都能干好，因為你有人事權(quán)，就要把合適的人安排在合適的地方，那企業(yè)怎么可能干不好呢？關(guān)心是一定要的，但是不要瞎指揮，那叫干預(yù)。你不瞎指揮，企業(yè)不就做好了嗎？”

董明珠率性、敢言人所不敢言。當(dāng)然，遇到特別敏感的問題，董明珠也會迅速抽身“閃人”，當(dāng)我們期待她能講出更多“逼退”寶能的內(nèi)幕故事時，她說：“實際上很多的經(jīng)歷，回頭再看，還是一句話，正道很重要，我跟他們講了一句話，當(dāng)你的心能裝下這個世界的時候，世界就一定容得下你”，戛然收起話題。

訪談間，董明珠還聊到很多普世的話題，比如談到創(chuàng)業(yè)，她告訴我們，很多年前她跟馬云講過，馬云是需要，但是馬云真的不能多。“現(xiàn)在這么多人都在互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)，什么叫創(chuàng)業(yè)？在企業(yè)里，我們多少年輕人，實實在在創(chuàng)造了一個新技術(shù)，改變了人類的生活品質(zhì)，他就是創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)業(yè)不是自己發(fā)財叫創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)業(yè)是給社會帶來進(jìn)步，叫創(chuàng)業(yè)。”